金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们(m一什么颗粒填量词二年级，一什么颗粒填量词？en)今(jīn)天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一(yī)些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态(tài)度(dù)有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没(méi)有负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是(shì)不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土地。我们(men)也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，一什么颗粒填量词二年级，一什么颗粒填量词？这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么(me)事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不(bù)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业一什么颗粒填量词二年级，一什么颗粒填量词？务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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